在WebRTCon 2018期间，Google软件工程师Zoe Liu接受了LiveVideoStack社区编辑丁雪丰的采访。Zoe畅谈了AV1及VP9的现状与应用前景，以及从On2到Chrome Media坚持20多年做编解码研发的团队。
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LiveVideoStack：大家好，欢迎来到LiveVideoStack采访间，我们现在是在WebRTCon 2018的现场，在我旁边这位是Google的软件工程师Zoe，你是第二次来参加我们LiveVideoStack组织的大会，可能还是有些朋友不太了解你，向观众介绍下自己？
Zoe Liu：我去年10月参加了LiveVideoStack的第一次大会，这次是第二次，刚刚从美国的旧金山湾区过来。我现在是在谷歌工作，目前是软件工程师。在谷歌之前我在一些实验室工作过，包括贝尔实验室，诺基亚研究中心，惠普实验室等，后期转入工业界，开始是在苹果，后来进入TangoMe这家小公司，接下来加入了Google。但是这么多年来从来没有离开过视频这个领域，而且更窄一点，没有离开过视频编码和视频通信这个领域。我曾经做过一些实时的视频通信产品，包括在苹果做过FaceTime，一共做了三款，然后在TangoMe做移动端视频电话App，iOS、Android上跨平台，再后来在Google的推动下做Video Call。最近主要是在做视频编码标准的工作。我在清华学习了10年，拿到博士，在美国普度又拿到第二个博士。
LiveVideoStack：看的出来你是相当的热爱这个行业，以后我再用FaceTime的时候，一定会想起你。
Zoe Liu：谢谢。
LiveVideoStack：在今年Google I/O以及NAB大会上，AV1一直都在受到大家的热捧，可以说是个很大的明星，能不能聊一下你观察到的整个的行业，还有用户大家对AV1是怎么样一个态度？是怎么样评价的，大家的反馈是怎么样的？
Zoe Liu：其实我们还是挺感谢大家对AV1的关注，第一个想传递的信息是，AV1是开放媒体联盟AOMedia，简称AOM协力推出的，AOM现在有37名会员了，AV1是整个AOM推出的一个新的视频编码标准，这是我们想明确传递的信息。确实谷歌是在主导，但AV1是全球的努力。现在中国已经有两家公司加入了AOM。第二，AV1推出以后，跟H.264、H.265不太一样的地方是什么？AV1第一是Open，开放，第二是Free，Free是在免版税，这方面是它最大的一个努力。第三，也是非常重要的一点，任何一个编码标准还是要看它的核心竞争力，也就是它的编码性能。最近很多的反馈在于到底AV1相比现在的编码标准好了多少，我们不好主观论断，只是说我们给出了一些数据，包括AOM联盟自己的测试数据，还包括Facebook最近在它Blog上登出的测试数据。另外，大家众所周知的就是MSU有个对整个业界编码器性能的评测，在今年它的评测报告中第一次加入了AV1，整个评测下来，AV1相比它的前一代开源标准VP9，在编码性能上提升了30%左右，相比H.265/HEVC，编码性能至少在20%以上的提升。其他人对AV1的反馈主要是想知道，到底我们能不能很快把AV1用起来。可以这么说，我们现在整个组都在全力以赴做AV1编解码器的优化。AOM是一个开源社区，它的Codebase大家可以随时随地的下载，做自己的评估。希望每个人或团队，如果愿意加入我们这个开源社区，随时欢迎你的贡献。
我们现在主要（精力）是在编码器和解码器的提速上面，拿编码器来讲，因为编码器是很复杂的，年初对标VP9，我们当时AV1的编码器的运行时间是VP9的一千多倍，慢很多，但是在我这次来之前，我们现在已经达到了VP9的不到60倍，速度已经提升很多了。我们下一步希望能够在年底之前，把它的速度提升到运行时间为VP9的10倍以内，这样主要是像Google的YouTube做这种点播的视频在线网站，可以很快的把它用起来，包括Netflix也提出只要AV1能够跑起来，他们也会在第一时间加以应用。国内像爱奇艺已经加入了AOM联盟。我们也希望，首先对点播场景能够尽快的把AV1用起来，之后当然希望用到像这种实时的视频通信场景中来。
LiveVideoStack：你前面提到了很多公司，有Facebook、Netflix，大家都还是非常关心AV1的，如果是在说AV1还没有能够达到大规模应用的这样的一个成熟度的背景下，VP9还是一个不错的选择吧？
Zoe Liu：这是一个很好的选择，前期VP9主要是Google一家主导，市面上大家提到更多的就是H.264和H.265。VP9相对H.264和H.265来讲，它是一个开放的，也是一个免版税的视频编码标准，我们希望VP9得到更广泛的应用。另外，我们想说的是AV1是从VPx系列衍生出来的，反过来讲，VP9可以看作是AV1的一个子集。所以，如果大家更多的支持VP9，实际上相当于是为下一步采用AV1做前期准备。
但是我们想说VP9相对于H.264而言，它在硬件的支持方面确实没有那么广泛。不过我们也了解到，国内的一些在线教育网站，包括像TutorABC，他们一直都是WebRTC、VP8和VP9的忠实用户。
总结一下，我们可以说VP9是一个比较不错的选择，第一它确实是免费的，没有专利的问题。第二，VP9是AV1的子集，对VP9的支持，会让你做好对将来支持AV1的准备。
LiveVideoStack：你前面提到了一些国内的公司，像TurorABC，爱奇艺，我们也知道前段时间，爱奇艺刚刚成为了AOM联盟中的第一家的本土公司，我相信还有很多国内一些本土公司也在观察是不是要加入这个联盟，不知道对于这些公司有什么建议？
Zoe Liu：从我们自己来讲，包括Google以及AOM联盟希望大家都能够考虑加入。所以像中国的两家公司，一家小公司微帧，以及爱奇艺这样的大公司加入进来，至少对我自己而言，因为我自己是中国人，有更多的国人参与进来，当然感到非常骄傲。另外，我们希望AV1是一种全球性的努力，首先没有专利问题，第二确实性能有很大的提高，所以希望大家都能够加入到这个开源社区里，对这个社区做贡献。同时希望看到更多的国内的公司参与进来，现在确实有很多公司在跟我们谈意向，主要看不同的公司如何跟自己的业务产品相结合。我们当然希望AV1有更好的发展前景。如果你看AOM联盟里的会员，他们是完整的一个生态系统，包括浏览器制作商，视频内容提供商，硬件厂商，尤其是硬件厂商的支持，我觉得是AV1的发展大势所趋。任何企业加入进来，首先对整个生态系统的发展是有好处的，另外我们也希望推动下一代编码标准继续向前发展。
LiveVideoStack：千万不要错过这个风口，大家赶快来吧。您在前面不只一次讲到我们这个版权的问题，那在开发新一代编解码器的时候大家一直关注这个专利陷井，这就像是一个雷区，走过去还是非常的不容易，是不是真的像你前面说到的这么困难？
Zoe Liu：一般来讲，如果提到专利问题，是需要由专业律师来做比较专业的解答的。那么下面单纯从我个人的理解来讲，因为AV1宣布自己是一个免专利费的标准，确实不是儿戏，这里面经过很多的认证，整个AV1内，我们开发了一百多个工具，每一个工具我们在专利方面都做了非常多的工作，来做专利的认证。另外，我也听到有些企业比较担忧，担心即使经过认证，即使现在通过，将来会不会有可能收回，这方面大家可以再去咨询专业律师，专利的这种认证一旦确认了是不太可能收回的。最后还想再说明一点，任何一个成员加入到开放媒体联盟里来，若拥有编码方面的专利，一旦加入AOM联盟，它原来在H.264，H.265等的专利费用照收不误。但成为AOM联盟会员的基本要求，是需要在AOM场景下放弃自己的专利。AOM现在37家会员。从这个角度讲大家应该放心，AV1面临的专利风险实际上是很小的。
LiveVideoStack：听到你这么说之后，我现在可以放心一点。那我们前面有聊到点播，那其实除了点播之外AV1还有哪些场景适合？
Zoe Liu：目前AV1的开源codebase，称为libaom，最适合的（场景）是点播视频，因为我们提到到目前为止AV1增加了很多的新的编码工具，造成它的复杂度大大提升，所以在点播视频里，主要是可以利用后台强大的Server资源，接受一定的延时，另外可以采用大规模的并行，来达到编码速度在一定程度上的保证。对于实时的视频来讲，像视频通话、像我们这种直播，libaom的应用确实需要等一段时间。如果对AV1里面很多工具熟知，很多朋友也做过相对于H.264标准的加速，随着手机等移动端硬件性能不断的提升，对编码有很多优化的可能。我想libaom从点播、到直播、再到实时的应用，大概一年半左右的时间吧。
LiveVideoStack：我们看到AV1在各种场景下面落地。
Zoe Liu：希望是这样，另外这里想提到的主要是硬件厂商对解码端的支持，因为现在可以看到AOM里面，像因特尔，英伟达，ARM等已经明确表示支持。很多非AOM成员，也明确表示支持AV1硬件解码。所以整个硬件生态伙伴的支持推动，都会对AV1的推广起到很大的促进作用。
LiveVideoStack：最后能不能聊一下Google中的多媒体团队信息，这是一个怎样的团队？我们还是非常好奇。
Zoe Liu：最近也有朋友问起来，我们这个团队是在Chrome Media下面，整个大组一共30人左右，除了做视频编码以外，还在做音频的编码，图像编码，以及图形编码。我们做视频编码最核心算法工程师不超过14人。对于AV1这一代新标准的制定，我们组在标准算法贡献上、在开源codebase libaom的代码贡献方面都在90%以上。我们不仅做标准，因为谷歌这边所有代码都需要自己写，没有另外的工程师帮助优化。当然现在有许多开源社区进来，在跟我们一起对libaom做贡献。
与此同时，我们还推进了和大学、实验室的合作，我们自己也会发表表文章，申请专利。基本上是这样。
我们组最开始的时候是在2009年，Google并购了一家名为On2的小公司，On2已经成立了20年，一直都是做开源的Codec，从VP3、VP4一直做到VP8。被Google收购以后，推出了VP8，包括我现在的主管在内，他们在编解码领域真的是耕耘20年了，现在跟他们在一起，感情挺深的。他们这20年来体现了非常专注的精神。被谷歌并购前作为一家小公司，做开源编码，不是主流，经过多次起起伏伏，直到有一天（被Google收购，并推出AV1）。当初很难想象他们有一天可以推出这么大的社区，推出一个主流的编码标准AV1，一步一步发展过来，我们组给我的影响是非常大的，主要是专注，对视频编码这一领域的执着。我希望自己也能把这种精神传承下去。
LiveVideoStack：希望20年后有更多的标准迭代，有更多的变革性技术。非常感谢您接受我们的采访。
