问答时间：2021年3月10日
嘉宾简介：
李丛：腾讯CDN技术负责人，2010年毕业后加入腾讯，一直从事腾讯CDN的平台的研发和运营工作，见证了腾讯CDN从100G到100T 的全过程，先后支持Qzone、腾讯视频、微信、DNF&LOL&王者荣耀、微视、全民K歌等内部重量级业务的运营优化和保障工作。2016年开始至今，开始负责腾讯云CDN的相关研发运营优化工作，带领团队在TCP协议栈、缓存引擎、高性能Server、智能调度、系统架构等各个方面进行优化突破，使得腾讯云CDN在各大业务竞标中领先竞品，在ToB服务方面有着相当的实战经验和方法论。
主持人简介：
吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。
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吴洪声：在云计算领域，腾讯云的网络加速产品相比较头部友商而言，起步略晚。但是在短短的数年间，业务从0起步，实现了覆盖全球2100 节点，超过120T资源储备，全网链路进行实时监控，自研 GSLB 调度体系。腾讯的云计算领域是如何快速崛起的？
李丛：其实腾讯CDN的起步并不算太晚，只是腾讯云对外开放CDN的时间确实晚了些。在腾讯内部，2007年就已经开始建设CDN平台，最初是支持我们的新闻网、游戏等业务，从技术起步来讲还算早。之所以在对外开放后，会有一个较为快速的发展，还是由于内部业务的磨练，积累下来了一些较为核心的技术。另外有一点可以修正一下，现在我们的资源储备已经远超120T了，原计划21年三月份准备举办一个小范围的【100T】庆典，但其实【100T】里程碑早在20年年初就已经达成了，所以看起来我们也比较享受“延迟满足“的过程：）
02
吴洪声：您身为腾讯的资深员工，能给我们分享一下这种快速的崛起背后，有什么让你难以忘怀的故事吗？
邹辉：难以忘怀的，通常就是最痛的，但是对个人影响最大的故事，大约有三个故事在我脑中的烙印比较深刻。
第一件比较难忘的事情，发生在十年前我刚进来腾讯没多久，某个业务的首页，因为我写的代码有bug，一个星期内挂了十多次。腾讯对待毕业生真的是非常开放，当时虽然我是毕业生，但直接负责了线上非常重要的模块，CDN Cache Server的研发。刚开始的时候，技术上是比较稚嫩，经常会出一些问题，导致业务受损，经常为了定位一个bug，搞到凌晨三四点。现在想起来，还是会感慨，好在当时挺过来了。就因为这些问题，我经常和身边的同学开玩笑：“就经我手的bug导致业务受损的价值来算，好歹也身价上亿”。不过也正因为这些问题让我们成长的特别迅速，所以还是非常感谢腾讯可以给我提供这么一个战场。也是在内部业务的战场上，我们通过不断的迭代，构建起了TDNS调度、NWS Server（目前已重构为Lego Server）、Disktank缓存引擎等几个比较核心的组件，奠定了未来发展的基础。
第二件比较难忘的事情，发生在工作五年多，对外开放云CDN的时候。当时从内部支撑来看，我们的CDN平台还算比较成熟，期间连续两年都没出过什么大问题，所以当时说要对外开放，我们还是满有信心的，但是第一个大客户就出了问题。
这个客户是个游戏行业的，我们当时心想，游戏是我们的老本行，这单稳了，但是在产品接入的第一天，就发现失败率非常高。我们整个团队觉得很奇怪，一直内部用的好好的，怎么一开放给外部就出问题了？
于是我们定位问题，逐一排查，最后发现，其实不是我们的产品出了差错。原因在于我们在处理http协议的过程中是比较标准的，根据协议规范，针对一些文件做了压缩处理，但客户的app没有做相关的解压支持，导致了访问问题。我们当时比较感慨，哇，原来外面的世界是这样的。起初作为技术人员，我们的内心确实有些不屑，心想：怎么这些最基本的标准都不遵守，这些客户怎么可以这样做技术，内心很不想支持解决这类问题！但是随着云业务的发展，这类问题屡见不鲜，我们和客户沟通也逐渐变多，慢慢也就理解了，这些客户就是真正的云市场。很多时候，我们需要配合客户业务的节奏，给出当下合理的解决方案，而不一定是对的解决方案。当然从现在来看，即使是这些个性化兼容的解决方案，我们内部也会去提炼一个统一的产品能力来解决。用公共的能力，解决个性化需求。
第三个比较难以忘怀事情，发生在短视频爆发的那年。当时那个阶段，短视频行业处于高速发展时期，客户对播放体验看的特别重，对于CDN产品而言，性能是获客的核心因素。为了获取某个短视频大户，我们需要在慢速指标上至少持平友商，但是客户第一次提供数据，发现我们大幅度落后于友商，简直不敢相信。原来自以为我们产品还可以，但真的到商业市场上去做这种纯技术PK的时候，原来差距这么大。当时时间也很紧迫，优化了一月还是没有实质效果，客户也放话，最后一周时间，不行你们就放弃把。好在在最后一周我们找到了突破口，性能有较大的改善，又争取到了更多的优化时间，最后其实花了大半年的时间才把这个项目攻坚稳定下来。后来我们复盘整个过程，感慨万分，原来我们一直都是井底之蛙：服务内部业务的时候，因为业务发展十分迅猛，我们更多的是考虑如何支撑海量并发，以便可以跟上内部业务的发展速度，所以精力主要集中在架构 ，高并发等方面，但是并没有在传输性能上投入精力，以至于在商业环境PK下，完全落败。不过也真是这次惨痛的精力，让我们下定决心成立了专门的团队长期攻坚在网络传输协议上，后面几年腾讯云CDN得以高速增长，也是因为我们在传输性能上的投入，使得在各项正式性能竞标中基本都可以处于第一的位置。
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吴洪声：在19年的Gartner CDN服务 “客户之声”：腾讯云CDN服务位居全球第二，能够在国际上取得如此高的好评，和腾讯自研全球调度体系一定是有紧密的联系的。当时整个腾讯云的业务重心更多是在大陆的市场，当时是什么原因，驱使你们如此高瞻远瞩的去建设一个全球的调度体系呢？
邹辉：其实也没有高瞻远瞩这一说，归根结底，还是内部、外部的客户有需求。近两年我们在实际服务客户的过程中，很多客户会直接提出海外的需求，所以19年我们成立了海外加速组来做海外CDN的布局，20年其实才是真正发力的一年。其实发展海外CDN一方面是顺应大势。可以看到在国内红利吃尽的情况，诸如：手机、短视频、游戏等行业，都在走全球化的发展路线，而且都做的很不错。像国内头部手机厂商在东南亚、印度市场的份额持续增加，再加上我们国内短视频行业陆续出海，虽然短期会因为一些国际局势，在部分国家会受到一些阻力，但是从长期来看，全球化的趋势是势不可挡的。
另一方面是在国内比较稳定的基础上，我们现在有更多的精力去做海外了，除了国内出海的客户，全球CDN的市场更加庞大，我们也希望可以和Akamai、AWS Cloudfront、GCP等国际大厂做些技术切磋和学习。
04
吴洪声：云服务的盈利门槛是在不断的提高的。第一是技术壁垒，需要根据市场需求不断深化技术能力。强大的研发团队是云服务的竞争能力的核心要素；第二是规模性，规模越大，经营的成本相对变低；第三是维护门槛，云服务不是一锤子买卖，交付完成后还需要提供持续性经营和服务。这样的背景下，有人认为小的云厂商会逐渐的被巨头挤出局，你怎么看待这样的说法呢？
邹辉：头部的云厂商规模越大、成本越低、性能/产品等技术壁垒越高，这是一个滚雪球的过程，确实会对小的云厂商带来很大的挑战，但个人认为不代表这些小的云厂商没有机会。头部的云厂商会因为规模效应，会逐渐承担起基础设施提供方的职责，那么小的云厂商的想要发展需要做些改变，可以基于这些云基础设施做一些诸如SaaS等解决方案。整个云计算的市场潜力还是很大的，头部云厂商很难全部都吃下，所以头部厂商都有去做行业生态，把自己的IaasPaas能力提供出来，联合各类云厂商，一起服务好整个行业客户。对小厂商需要去做转型，而不是跟大厂商去拼基础性能、去拼成本，需要在某个垂直领域把这个场景吃透，基于“云原生”理念把某个产品做得更加的深刻、更加贴近业务，比如snowflake目前就发展的很不错，未来也许也并不小。
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吴洪声：5G智能让万物能够互联，让车联网、物联网等高流量应用得以实现并逐渐走向普及。而终端设备、业务请求的蜂拥而至，也势必造成网络的堵塞。但是目前的CDN技术能力在我看来，是不足以满足5G时代的应用需要的。在当前，CDN基本部署在CR(核心路由器)、SR(业务路由器)附近，部署的位置相对偏上，而且部署节点相对也较为松散，一旦终端设备请求量爆发，目前网络势必难以承载。你认为CDN技术要如何变革，才能更好的拥抱5G时代呢？
邹辉：首先，应该说说CDN的基础设施，如果说下一步真到5G时代，我觉得CDN的基础设施需要进一步下沉。比如现在我们跟运营商合作尝试的MEC。它就能够解决上面的这些问题。直接就在运营商的接入层把流量导出，不需要汇聚到核心层，那就缓解了一大部分的流量，当然还有更多的下沉方式，比如说前不久腾讯的 T-block， 雾计算的各类节点。至于具体会使用到那些下沉基础设施，还是要看实际的应用场景。个人觉得最先爆发，可能还是在视频VR/AR方面的业务，这个场景还是需要具备大带宽能力的边缘下沉设施。
其次，关于技术架构。刚才也提到了有很多的基础设施，这些基础设施可能硬件环境差异特别大，每个节点的规格，性能，计算能力、架构体系，可能都不一样，所以要管理好这些异构的边缘设备。另外，未来的5G应用除了有视频VR/AR，车联网，可能还有更多的形态出现，也许人人都有开发边缘应用的需求。如果是这个趋势的话，我们就需要在底层技术架构上去做一些前瞻性的布局，比如采用云原生的一些方案解决异构设备的管理和调度问题，比如如何开放存储、网络、调度等能力，让用户可以更方便的构建自己的应用。这应该就是所谓的边缘计算架构。
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吴洪声：所以您认同很多人觉得CDN是边缘计算架构这一点吗？
邹辉：我认为，现有的CDN都不算边缘计算架构，但是可以使用边缘计算架构来重塑整个CDN。CDN现在可以认为是一个最成熟的边缘计算应用，但是就目前而言，它底层的技术架构不足以叫做“边缘计算架构”。边缘计算架构，本质应该是一个分布式的操作系统，它能提供统一的网络、存储、计算等标准接口，让任何人可以方便的构建分布式的边缘计算应用，就像编写一个单机程序一样简单，比如：基于这个架构，可以轻松完成一个CDN的应用服务，实现CDN的重塑。当下的边缘计算产品，大多还是在卖资源，个人认为这不是未来，因为它没有产生特别的价值，对很多客户来说，门槛也比较高。这个技术的演进还需要较长的时间，也需要经历市场的考验。我们内部的CDN底层架构规划，是朝着这边目标进行的：提供一个分布式操作系统，让每个人都可以轻松构建分布式的边缘应用。
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吴洪声：搭建网站使用服务器会根据不同的用户群体选择服务器，国内企业一般会选择国内主机，而一些外贸企业，会需要海外的服务器。欧美地区的客户一般会考虑选择美国服务器。但是由于美国服务器离内地距离比较远，在国内如果访问站点，速度可能会比较慢，在使用过程中如何解决的?
邹辉：我们的全站加速产品，就是解决这个问题的，利用其全球的分布接入点，以及核心的网络传输技术，为客户供了全球的加速能力。具体的解决方案可以分几点简单介绍下。
首先，要致富先修路。这个路就是我们的全球基础网络设施。随着今年海外CDN业务的快速发展，我们在海外边缘节点的建设上也加快了很多，目前已经覆盖了34 的国家。同时在核心攻坚的国家区域，我们也在推动和各大运营商建立Peer互联，提升网络质量。相信今年在基础设施网络方面，会有一个长足的进步。
其实，如何基于这些基础设施建立一个互联互通的传输网络。这里面主要的技术有两点，动态路由技术和双边加速协议。
动态路由技术其实大家听到的比较多，这里面最核心的还是如何准备评价网络状态，很多技术方案会采用ping、tracerout等机制来做，但是其实和实际的网络体验差别很大，我们的做法是会去汇总收集各类真实的数据，来做一个网络评估体系，以便决策到底那条路更好，和普通的探测方式相比，实际效果差异会比较大。
双边加速协议的话，由于之前在网络传输上吃过亏，所以我们有专门人力长期投入在网络传输技术的研究，在内部的传输网络上我们采用的自研的双边传输协议。这里面大约会用到几类技术，除了比较常规的比如丢包补偿， FEC、多路并发等内容，我们在底层的传输策略上还采用了“千人千面”的机制。由于海外的运营商生态比较开放，导致海外的运营商非常的多，但是很多运营商的网络环境差异是很大的，如果都是基于通用规则的传输策略，其实很难照顾到所有的网络环境。所有我们采用了类似推荐算法的机制，把网络环境按照一定的方法做分类，再针对不同的类别采取专门性的优化策略，实现千人千面。
最后，就是接入点最后一公里的优化。这里也主要涉及两点，一个是可以把之前的传输协议复用到接入侧，做一个单边的传输优化，甚至如果客户愿意一起做更多的合作配合，我们可以提供SDK，实现双边的传输能力，提供更好的传输体验。另外一个方面，就是海外调度怎么做？如何降低调度解析延迟，以及如何提升准确性？这个话题也可以聊很长的篇幅，这里就不展开了。
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吴洪声：其实很多用户在使用加速产品的时候，也会考虑安全的问题。相信很多读者也很想了解，咱们腾讯云的CDN产品是如何确保跨保服务器的安全性的，CDN产品具体在安全方面做了哪些举措？
邹辉：安全方面我们CDN团队以及内部的安全团队，也在联合打造海外的安全SCDN产品。从目前的安全形势来看，其实海外的威胁会更多一些，我们需要加快在海外安全的布局。从安全功能上看，目前主要专注在DDoS，WAF/BOT，CC防护等基础安全能力上，基础安全对抗其实在某种意义上就资源的对抗，随着我们海外CDN规模越来越大，基础设施的链路带宽、算力，也都在快速加强，就比较容易去构建出一个庞大的防御体系，预期今年在基础安全方面也会有很大的提升。
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吴洪声：聊聊你自己吧，我知道你是从10年就加入了腾讯，曾经为QQ空间，腾讯视频进行过技术支持。从业经验跨越腾讯to C 到 to B的业务。算是最有资格说：见证了腾讯云从消费互联网转型到产业互联网的一代人。从技术负责人的视角来看，你认为在从事to C业务和to B业务上，有什么不同的感受吗？
邹辉：其实我一直在做ToB服务，准确的说一开始是内部ToB服务。如果把腾讯内部的客户当成你的企业客户，那本质上就是一样的，但是这里确实又有很大的不同。我这边一个最大的感受，就是我在服务内部的时候，在业务方面我有一定的技术决策权，但是你在对外ToB业务的时候，你可能会去提供一定的技术方案参考但客户不一定会采纳你的建议，也许你给的方案都是对的，但是当下并不适合客户，客户的业务需要自己的节奏。所以最大的改变就是你要去了解客户当前技术的痛点是什么?去了解它当下业务形势是如何？然后我们给做出一个技术支持方案，把自己变成客户的技术负责人，了解好他公司目前的情况，再因地制宜，给出方案。当然这个说的容易，实操还是有各种阻力。
那在内部不同的是什么？首先我有一定的技术决策权，同时我和C端客户更贴近，比如曾经为支撑QQ空间的时候，就直面C端用户解决了很多个例CASE，至今我的QQ上还保留了许多远程协助定位BUG的用户。这样的好处就是，离实际的业务场景更近，更容易了解业务系统内部的状态，也有助于我们提供更好的解决方案。
想要把对外ToB服务做的更好，需要你要跟一些客户建立长期的一些合作关系。比如我们现在的每次突发保障预演，相关同事也会参与到整个链条里面去。这样子把自己想成客户的技术负责人，就可以把我们在内部服务的经验，也带到外部的企业客户内部去，帮助我们提供更贴合的解决方案。
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吴洪声：腾讯向产业互联网的迁徙，一定还会依托其强大的to C优势，在消费互联网和产业互联网之间建立起良好的协同效应，而非完完全全另起炉灶。在你看来，有哪些to C的优势会成为腾讯在to B领域的良好奠基？
邹辉：这其实不是我的专业领域，不过之前关注过也了解一点，根据我个人理解C2B本质应该是数据价值的赋能。比如你要去开药店，但是深圳这么大，我要建在哪，是否还有机会？这时候如果你有很多的数据支持，知道那些区域的需求多，但是药店少，供需不平衡，整合这些数据然后在中心的位置找把店开了。所以如何把自己的数据价值能够挖掘出来，然后再赋能到各个的B端企业去，帮助这些企业经营的更好，这个是关键，那么腾讯在这方面的优势就不言而喻了。就CDN这么一个技术领域的产品而言，数据的价值也是不言而喻的，我们目前的各种技术优化，都是从上百T的流量信息里面去挖掘，这里面其实也形成了一些比较核心的资产，比如IP信息库、长尾流量模型等等，这些资产其实也是很多相关企业需要的。
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敲门暗号：
没有产品观的技术人员不是一个好架构师！
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顺应全球化/5G等趋势，我们也在积极拓展海外CDN、全球加速、边缘应用等产品，也将直面Google、AWS、Akamai等国际一线厂商的挑战。我们这里需要，“硬核“的工程技术、“稳健“的架构设计、“高效“的网络传输、“智能“的调度算法，欢迎各路大拿加入，我们一起征战全球。
栏目介绍：
大家好，我是吴洪声。
不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第三十八期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问，甚至更多。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。
此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”
《DNSPod十问》在腾讯云生态圈也极具影响力和活跃度。我们在腾讯内部平台——DNSPod公众号、Discuz! Q公众号、腾讯中小企业服务公众号、腾讯云公众号、腾讯云主机公众号、腾讯云服务器公众号、腾讯云助手、腾讯乐问、腾讯码客圈、腾讯KM平台、腾讯云 社区、腾讯云 大学等平台累计关注度高达数十万，同时我们积极开拓与外部媒体的合作，如腾讯科技、腾讯新闻、新浪微博机构号、CSDN社区技术专栏、知乎机构号、企鹅号、搜狐号、头条号、开源中国技术社区、IT之家、InfoQ社区资讯站点、Twitter机构号、Facebook机构号等媒体阅读总量逾百万。
未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：赵相柠 ）
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