问答时间：2020年9月17日
嘉宾简介：
李明顺：现任顺顺智慧（m.shunshun.com）董事长兼CEO，好贷网CEO，原Discuz!联合创始人，2005年加入Discuz!，出任康盛创想副总裁。2010年Discuz!以近5000万美元被腾讯全资收购。他作为互联网创业老兵，长期专注于中小企业的数字化转型服务，其创办的顺顺商学院致力于为全国中小企业老板打造一个能学以致用的在线学习平台并为其提供一站式个性化服务。
主持人简介：
吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院校友。
以下为对话原文整理：
吴洪声：作为一名连续创业者，一名互联网老兵，你的创业经历几乎覆盖了中国互联网发展的全过程。创业维艰，我很好奇，这么多年来，你一直都有着昂扬向上的创业热情，是怎么保持的？创业难吗？有没有想放弃的时候？
李明顺：连续创业者是一个褒义词，也是一个贬义词，褒义说明我们我们状态好还对未来充满好奇；贬义就是你没成功，还在路上奋斗呢。你好奇的是这个吗？呵呵，开个玩笑。当然，这一褒一贬也是我们行动的动力，从内心角度来说，真正的创业者是很enjoy他所在的状态的，永远有好奇心，永远不满足，永远不放弃。创业是一个很自我的事情，一般来说不需要外部力量的驱动，如果真的是靠一个外部的目标来驱动的话，往往创业是不能持久的。你可以用死亡思考法来思考，假如你未来某个时间离开这个世界，你对你现在做的事情是不是认可，如果你认可了，那么这就是你正确的选择。从这个角度来说，创业状态是很好保持的，创业也不难，也不存在是不是放弃的问题。
吴洪声： “大众创新，万众创业”，受此政策鼓舞国内中小企业数量至今仍呈现稳步增长态势。且疫情之下，加速了整个社会的数字化进程。但根据艾瑞咨询调研数据显示，2019年底我国中小微企业总数在1.2亿左右，其中实现初级数字化的中小微企业数占比总数不及10%，很多企业表示“不会转，不敢转，不能转”。关于中小企业数字化转型这片市场的前景你是怎么看的？中小企业如何实现数字化转型，你能分析下具体的策略吗？
李明顺：我听到今年疫情之后两会过程中，总理说咱们中国的市场主体是1.3亿了，也就是中国有1.3亿的老板。这些中绝大多数的中小微企业的老板都有一个朴实的期望，那就是“幸幸福福过日子，顺顺利利做生意”。然而，如何顺顺利利做好生意呢？我认为，新时代给老板们提出了一个新的要求，那就是要学会用数字化的手段解决企业的开源和节流两大问题，今天获客的手段越来越线上化，数字化，比如大数据营销、AI获客、直播带货、自媒体短视频推广、私域流量运营等等都是非常典型的数字化开源手段，是所有中小企业老板的必须经历和学习的过程；而在节流这块，如何用好数字化软件、SaaS管好人、管好钱、管好风险、管好办公协同、管好企业内部的一切原来靠堆人做好的事情，都需要改变。
开源为什么需要需要数字化？是因为消费者变了。节流为什么需要数字化？因为中国人口红利没了，人力成本提高了，不能协同数字化，根本无法适应新变化。所以，10%不到的初级数字化是远远不能满足社会的变化需求的，这个市场需求很大，即使10%的企业数字化，那也至少是1000万企业的需求，每个企业一年数字化的投入10万元（相当于大中城市1个员工的年薪，小城市2个员工薪水），也是一个万亿级的市场，所以，面向这个领域的投入是值得的。
至于中小企业如何实现数字化转型，我认为需要空军和陆军一起去努力，空军就是要给中小企业进行教育和观念的升级，这需要如腾讯这样的大企业做产品和内容来做普及教育；陆军则是需要大量的服务商和企业服务专家贴身服务中小企业老板，手把手教会他们应用数字化的产品和服务。我们希望和腾讯这样的公司一起来合作，做好辅助工作，尤其是陆军的工作。
吴洪声：我们强调助力中小企业数字化，除了打磨我们的产品和服务还有哪些关键的落脚点？为中小企业提供企业服务你对这种商业模式有什么看法？
李明顺：我觉得落脚点的核心在于是不是创造了价值，是帮中小企业老板赚钱了，还是帮他省钱了，必须有一个核心的价值创造了，我认为才算落脚。这个不拘于仅仅一个产品和服务，而是一个全方面的为老板达到目的的解决方案。20年前，IBM在服务企业信息化时有一个观点叫“On demond随需而变”，我认为这句话今天仍然管用，企业不是硬生生的产品接受者，而是需要获得全方面个性化服务和解决方案的客户。
至于商业模式，我认为是非常乐观的，尤其在中国这个拥有全球企业数最多的国家，在美国市场，对企业服务已跑出了无数成熟的商业模式，我相信中国的很多企业服务将类似于美国，有些还会超过美国的数字化水平。从某种意义上来说，中国很多企业业态从一开始就是数字化的，它的诞生之初就在数字化的土壤中存在的，这一点比美国还超前。
吴洪声：腾讯云近几年发展的重点就在中小企业服务上，无论是赋能中小企业数字化转型还是构建中小企业知识平台，我们都是有一定的契合点的。是否考虑过和腾讯云在这个市场上的合作？如果合作希望把重点放在哪？
李明顺：腾讯云在中小企业服务这块的服务投入和战略决心，都已经让我们外界看到了，我们作为新创立的企业服务的平台，看到这一点是非常振奋的。对我们创立的顺顺智慧来说，一方面希望通过顺顺商学院给中小企业老板带来数字化的认知提升教育，另一方面希望通过优选和整合优秀的企业服务提供给中小企业。在这两点上，我们都非常期待和腾讯云建立紧密的联系，站在巨人身上为中小企业服务。
事实上，我们和腾讯云的合作已经在几个月之前逐步开始了，现在，我们依然希望把合作重点放在两块，一块是企业数字化的认知教育这块，我们做了大量专家课程，帮助企业老板提升认知，尤其是对数字化应用的认知；另外一块是未来我们将围绕我们积累的企业服务销售顾问资源，带领几十万我们在全国的企业销售顾问把重点转移到企业数字化服务这块。我们希望把腾讯云优秀的产品和服务，推荐赋能给更多的企服顾问，让他们有工具有武器来贴身服务企业。这一点我们也很感谢腾讯云从上至下的开放性，让我们可以运用这种腾讯的企业服务能力。
吴洪声：你作为中国首屈一指的社区平台——Discuz!的联合创始人，也是一位为鹅厂服务过的老前辈，你是如何看待Discuz! Q的产品价值的？你对Discuz! Q有何期待？关于产品运营、市场拓展，生态圈的构造你能给一些建议吗？
李明顺：Discuz!既是一个经典的社区软件产品，更是一个典型的企业服务软件，创始团队的所有成员在十多年前都倾注了巨大的感情和心力，最终将这个产品做成行业第一，曾经服务了300万站长，而这些站长本身绝大多数也是中小企业的老板和创始人，所以，今天腾讯云再次启动Discuz! Q，来服务新的社群生态，我认为是一个经典的延伸。Discuz!诞生和发展的年代是PC时代，那时候互联网是www下的网站，所以才主要服务PC生态的www社区；今天Discuz! Q诞生在社群时代，腾讯也从一家互联网公司变成了一个互联网生态体系，今天所有人都很关注微信体系的私域流量的运营和用户关系的建立，我认为Discuz! Q在腾讯生态体系内，拥有天然的优势去服务中小企业的私域用户关系，这是一个非常棒的历史机遇时代。
我相信现在的Discuz! Q已经很优秀，唯一的建议就是更紧密的和一线的中小企业客户多打交道，了解他们的核心诉求在哪里，然后开发最佳的产品，我们也愿意在市场拓展和生态服务这块扮演一个好的合作伙伴，在新的起点上服务中小企业，延伸Discuz!的生命力，作为曾经Discuz!的一员，我也会为此感到很荣幸和骄傲。
吴洪声：互联网领域红利见顶，流量成本攀升，头部企业是否控制了绝大部分流量？中小企业应该如何破局？你觉得企服Saas类公司的玩法跟以往有什么不一样？流量打法在中小企业Saas服务领域里的作用还大吗？
李明顺：互联网针对消费者端（C端）的竞争确实很激烈，而且随着网民红利的消失，大公司确实控制了大部分流量，所以以往只做“新增用户”的增量思维要逐步改变了，存量思维的高效运营将变得更关键，这里所有公司都开始关注老用户的体验评价，关注留存续费，关注老客户的转介绍。我觉得中小企业也应该用这个思维来经营自己的企业，这也是数字化管理企业的背后逻辑之一。
至于服务企业服务的SaaS公司，每家公司都有自己的特点，没有绝对的打法一样，只是我觉得传统的流量打法肯定在这个市场很难见效。消费者C端的决策行为很多是感性的，但企业B端所有的决策都是理性的，做好深度的创造价值的服务才会赢得客户的青睐，而且，这个市场不是青睐一次，而是持续使用和续费才是王道。所以，服务中小企业需要用新办法来渗透，不能大水漫溉模式来做。
吴洪声：云计算对中小企业到底有没有价值？社会对此有一部分消极、悲观的观点。你是怎么看待这个问题的？围绕云计算衍生的技术和应用，中小企业如何找到与它们的结合点？在找寻结合点的过程中，中小企业的痛点又是什么？
李明顺：云计算本质是把计算资源从本地放在了云端，这一方面是降低了企业的一次性硬性的计算资源的采购成本，另一方面，随着计算资源的增减，企业不必担心冗余的投入在闲时遭遇浪费。从总体来说，这是社会生产力进步的表现，我认为对中小企业是有利的。举例来说，我们现在越来越少的公司自己采购服务器了，而更多运营云存储和云服务了。
至于在发展过程中遇到的非议和悲观，我认为不必太多理会，也许云端计算存在着安全、隐私等一系列问题，但我认为只要大趋势是有利于企业的开源节流，那么中小企业应该还是欢迎的。现在关键是，如何找到足够多有价值的云端的企业应用，让这些应用成为企业欲罢不能的工具，也就是寻找核心的痛点，不同企业在不同阶段的痛点往往也是不同的，服务商也需要基于企业不同状态下的痛点做不同的产品和服务将变得越来越关键。
吴洪声：你创立的顺顺商学院是以中小企业老板为垂直客户，希望以此来帮助中小企业实现目标小强化、落地数字化和发展全球化。是什么契机让你从互联网金融转型到中小企业服务，并且最终落到顺顺商学院这个平台上？给中小企业主做普惠型商学院这个细分领域的商业价值有多大？
李明顺：事实上，如之前所述，从15年前做Discuz!服务中小站长建站、8年前做好贷服务中小企业贷款，我们就一直在做企业服务的事情，只是以前这个“企业服务”的概念还没有被今天这么总结出来。今年疫情期间，更让我深刻理解到数字化的企业浪潮不可阻挡，在不能外出不能到办公室办公的那段时间，疫情也间接刺激了企业未来数字化的认知，我们团队恰好做了几款针对不同场景的企业服务的软件和SaaS应用，恰好在疫情期间就赢得了很好的需求和欢迎。我自己也在回顾自己的创业生涯，寻找自己真正内心的呼唤，我认为还是要做企业服务的事情，继续延续自己擅长和喜欢的领域，做面向中小企业的数字化服务。
顺顺商学院是我们的产品之一，我们希望用商学院的形式，来让中小企业更润滑地接受新知观念，并且在更信任的基础上做好企业的数字化服务，恰好，我们身边有足够多的数字化专家和顾问，恰巧，他们大多数也非常乐意来分享他们的数字化经验，所以我们的顺顺商学院就诞生了。
至于商业价值，我认为是逐步在创造产品价值之后实现的，在中国传统的商学院市场，从2002年诞生第一批至今的过去18年里，一共才服务了不到十多万个企业家，我认为这个数量是远远不能满足数以千万上亿的中小企业老板的需求的。所以，普惠型的商学院需求是巨大的，我们希望未来可以服务至少百万级老板们，成为中国最大的老板商学院。
吴洪声：上至背靠国内顶尖高校的知名商学院，比如北大光华、清华经管，下至发展成熟的知识付费平台，比如得到、喜马拉雅FM、荔枝微课、千聊等，顺顺商学院与之竞争，差异化的定位和优势是什么？有趣的内容和优秀的产品技术往往很难兼容，你希望公司是内容驱动还是产品技术驱动？
李明顺：我们和传统的商学院不同，也和在线的知识付费平台也不一样。我们给顺顺商学院的一个口号是“老板学以致用的商学院”，为什么是学以致用，是因为我们大多数的课程的背后，是可以有一个或者多个相应的产品或服务可以实施的。比如，在我们这边听一个股权方面的专家课程，我们不但可以给介绍专业的律师对接服务，更可以帮企业老板找到合适的基金投资人，甚至我们还可以帮企业完成一个企业内部股权数字化的软件实施。这些都是我们的差异和核心定位的区别。
我们的内容和产品服务是有机的整体，我们希望把这个结合好，让老板有更好的产品接触体验，更有一目了然的服务实施，不仅仅获得服务，更知道服务背后的价值和意义。从这个角度来说，我们的驱动既不是单纯的内容驱动，也不是传统意义上的产品技术驱动，而是结合在一起基于客户满意度的驱动运营模式。
吴洪声：互联网时代瞬息万变，要踩准每一个节点、把握每一个命脉，走向成功很难，要持续成功就更难？在你的身边有没有这种持续成功的案例？能分享下他们的故事吗？
李明顺：互联网唯一不变的就是变化。持续成功非常难，受到各种条件的制约和影响。但我看到身边也有很多优秀的同行和创业者，也有少数的朋友，能够驾驭连续成功。我认为这样的成功典范，往往都是内心强大的人，有领导力也有执行力，而且运气往往不错。事实上，这样的案例在身边几乎不胜枚举，我就不一一举例了。
吴洪声：过去很多单打独斗、草根创业者的成功案例，但现在创业的门槛变得越来越高，团队、资金、打市场甚至融资缺一不可。不过这并未击退那些对创业饱含热情与憧憬的年轻人，你有什么想和他们说的吗？或者对正在创业的朋友有什么建议？
李明顺：如我之前所述，创业仍然是一个人很自我很内在发自内心的一个事情，外人其实很难左右。但真正有梦想不希望走寻常路的，创业仍然是一个很好的寻找自我的一个事情，而且这个过程中获得的历练机会也比常人大很多，甚至也是很多人改变自己命运的最大机会，王侯将相，宁有种乎？尤其是年轻人，也许你的一次正确选择，就是下一个马化腾、马云、张一鸣、王兴等等，当然，你要做好失败的准备，甚至想好失败了也是一个重要人生收获的平衡心态，这往往是更成熟的一个标志。
总之，一个人的一辈子就是那么几十年，怎么过都是过，为什么不能更精彩更奋斗的过一次呢？我始终认为，创业或者创业状态仍然是一个中国年轻人今天最好的选择。
吴洪声：从门户、互联网广告到社区，再到团购电商和互联网金融服务，你一直踩着互联网的时代浪潮前进，可以用一句话来总结下你对中国互联网行业二十年来发展的认识吗？另外，对当下互联网行业的未来又有何期许？
李明顺：如果我简单总结一下互联网过去20年，我就用一句话来说吧，激情澎湃向上爬。我以前有一个朋友，他是A股第一个真正互联网的上市公司的老总，他公司有一个口号叫激情澎湃爬楼梯。这个我改写了一下叫“激情澎湃向上爬”， “激情澎湃向上”说明我们这个行业始终在进步在变化，只要你愿意学习，内心总有激情澎湃的，这让我们作为从业者始终可以保持年轻状态。“爬”则说明我们在行业内的从业者是不容易的，竞争太激烈了，跑是少数时候的状态，爬是多数时候的状态，“爬”让你意识到，在遇到挑战和困难的时候，你必须把姿态放得更低，才能活下来，然后寻求更好的发展和成长。对于当下和未来，我依然保持好奇和信心，为中小企业服务这一条路太有意思了。
上期锦鲤开奖啦！
大锦鲤
在大锦鲤的开奖之前，我们想说：
官方团队在活动开始后，一直密切保留对本次活动的关注，在17号晚上22:00后，文章阅读量没有变化的情况下，某些同学的点赞量却出现了激增。
在这里，我们知道没有按照原有的规则直接宣布点赞数最高的同学获得锦鲤奖品，会面临额外的压力。
但是我们不希望活动的举办，成为一个用非法手段牟利的方式。
更不希望，黑产行业的一点小动作，浪费掉其他参与者辛辛苦苦的拉票。
腾讯长期保持对某些黑产行业的高度打击，只有健康良性的活动参与，才能形成官方和用户们互动的一个健康循环。
同时，我们也会联合腾讯内部黑产防范团队，保留对本次活动过程中出现不公平行为的追究权利，严查本次活动中出现的不规范行为。
因此，剔除掉部分参与用户后，我们宣布：锦鲤属于下面这位同学！
小锦鲤
感谢8年一路相随，感谢彼此陪伴成长！
抽取这位同学 让腾讯云的服务器 CDN 域名 存储 静态托管 短信，为你的副业和未来创业之路，保驾护航！
请上述三位同学在后台私信，我们的工作人员会联络你们提供奖品下发需要提供的信息。
栏目介绍：
大家好，我是吴洪声。
不知不觉，DNSPod十问这个栏目，已经做了第十七期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。
此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。作为有着丰富行业经验的大拿们，他们在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”
未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：张洁 胡琼文 ）
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