导读：近日，在世界智能大会上，马云抛出了不少精彩的言论，例如：
未来五个新领域将会发生重大变化
人工智能时代需要敢于试错
未来人才培养的主战场在企业而非高校
人工智能带来失业只因你没有准备
中国不应该向美国看齐应该向未来看齐
区块链不是泡沫但比特币是泡沫
5月16日，第二届世界智能大会在天津开幕。大会安排了马云和怀进鹏的一对一对话，围绕智能科技和产业的未来、人才培养、人工智能伦理、区块链等问题进行了深入交流。
对话嘉宾：
马云，阿里巴巴董事局主席
怀进鹏，中国科学技术协会党组书记
作者：李诗
来源：雷锋网（leiphone-sz）
整理对话全文如下：
张玉卓（主持人）：最近怀书记和马云主席来天津次数比较多，我就想先请教一个问题，您感觉近一年来，天津有什么变化没有？
马云：天津的变化挺大的，天津城市越来越干净，越来越现代化了。城市变革如果人的思想没有变革，最后还是会变回去的。最重要的是看到天津各级政府、企业、市民的观念都发生了变化。过去天津是老工业基地，如今在办智能大会，是思想、行动、服务意识的变化，在争取引领未来。天津原来国企为主，今后天津将会发展民营企业，发展各种创新型企业，这些东西都是很令人鼓舞的。
01 智能科技的未来
张玉卓：智能科技产业现在如火如荼，发展得非常好，从智能科技产业的技术前沿和产业方向上想请教一下两位。
怀进鹏：应玉卓邀请，非常艰难和马云坐在一起。我刚才开会之前我还讲，和马云对话是一种折磨，我做好辅助性的工作。
关于这个提问，我觉得我们的社会在处在特别重要的转型时期，我们刚刚经历了摩尔定律下的集成电路发展、麦特勒夫定律下的互联网，而就在短时间内，我们的生活又被人工智能改变了。在这样一个时代，新的思考和新的焦虑同行，中国在这个转型期面临的重大机遇是观念的重大创新。正像总书记讲，世界经济加速向以网络信息技术产业为主要内容的经济活动转变，马云也提到天津的思想观念的变化。转型时代，科技无处不在，实际上最重要的，我们面对未来不确定的时候，我们去要思考如何在这样的一个社会当中赢在转折点，赢在一会儿马云会讲的一些事情上。
马云：在智能科技发展方向上，我觉得主要是两个方向：技术和产业。首先是技术层面。我认为智能两个字取得好，人有智慧，动物有本能，但是机器只有智能。我们现在正从知识时代走向智慧时代，智慧时代就是体验时代。机器再厉害也不可能取代人类，机器只有chip，而人类有heart，在过去200年间，人类对世界越来越了解，而在未来200年里，人类将会越来越了解自身。智慧时代不是知识时代的延伸，而是不同的思考。
我们现在还是智慧时代的前夜，在未来5-10年，世界会发生天翻地覆的变化。现在的人工智能、IOT还处在幼儿园阶段，未来的变革之大超过我们的想象力。
我两年前提到的“五个新”：新零售、新制造、新金融、新能源、新技术，未来五年在产业和技术层面都会发生突飞猛进的变化。新制造是IOT时代的开始，芯片、操作系统、数据、人工智能是绕不开的核心技术，是人类到达下一个时代的独木桥。未来IOT时代的芯片和移动时代的芯片有很大的差异，在智能时代到来时，很多技术会有不同点。
从产业角度来讲，以医疗举例，人类追逐的两大目标是健康和快乐，智能时代将变革健康产业，消灭很多疾病。但是活得久不代表活的快乐，未来机器具备智能后，能够改变服务业和制造业，将人类从体力劳动中解放出来。在这个领域，随着机器工业化，人的工作时间会大大缩短。服务业和制造业会发展起来，但制造业不会解决就业问题，大部分的制造业将会被人工智能、机器人所取代。所以，我自己觉得从产业的角度来讲，将恢复到机器做机器的事情、人类做人类的事情。
02 智能时代人才培养
张玉卓：智能时代的变革需要人才，所以两位嘉宾第二个讨论的话题是人才，我们国家的人才处于什么样的水平，日后如何培养AI人才。
马云：先说一个坏消息，中国极端缺乏AI与大数据人才。好消息是：全世界也没多少AI人才。现在如果谁告诉我ta是人工智能专家，我觉得基本上是瞎说。对未来而言，没有专家，我们很多的专家都是昨天的专家，未来要靠大家的想象力。
但是人工智能时代一定要到来，我们今天必须为这个做好准备，有先驱者，有尝试者、有试错者、有努力者、有奋斗者。今天中国好处是在于大家都没有人才的情况下，今天只有学者的思考，今天只有初步的尝试者，并没有专家，并没有这样的人才。
那年我在贵州，贵州发展云计算、大数据，我觉得就是完全可以，为什么不可以呢？反正全中国也没人才，反正全世界没有人才，你先尝试。谁也没想到电子商务会从杭州起来，谁也没想到深圳会发展成这个样子，只是敢于尝试、敢于试错、敢于挑战、敢于对未来进行想象。在大家都没有这方面的人才情况下，我们需要创新者、敢于尝试者，更多敢于不断思考的人，所以我觉得中国在这方面是有机会换道超车。
IT（信息时代）思想和DT（数据时代）思想是不一样的，数据时代的思想是让别人越来越强大，IT时代是让自己越来越强大，这种是观念之间的差异。所以我们要培养敢于挑战未来、问为什么、敢于面对观念差异的人。
现在的教育必须进行改革。过去100年是机器时代、工业化时代，那时的教育主要是传授知识，如果现在还按照这个方式教学，学生出来很可能找不到工作了。未来我们跟人类跟机器比谁聪明，谁记得快，谁背书背得好，谁算得快根本没有机会赢。我们对孩子的教育要创造力、创新力，我们要让孩子有担当力、有责任感，让孩子有家国情怀、有全球观，而这些东西是极其不具备的。
怀进鹏：马云刚才讲得非常好。我觉得就像今天上午结束的时候天津发布的人才政策规划。在做面向智能的时代、面向经济发展的时代和面向转型的时代这类规划的时候，其实都是在做一个共同的规划，就是人才的规划。
第一，关注成长中的人才，特别是U30（30岁以下精英）这批创新者和创业者，就像马云在20年前创业中国黄页的时候，在他取得成功之前创业和创新非常艰辛。U30这批人没有任何的约束束缚，他们的头脑里完全是赢在未来的思考和创意。第二，关注基础人才。基础人才更有机会推动持久的创造。
马云：我还想补充一点。刚刚怀书记的讲话让我想到我们最近在思考的问题。我们必须用新的生产关系适应智能时代、互联网时代、大数据时代新的生产力的发展。上世纪搞“两弹一星”，人才有限，所有人才都在大专院校和科研机构，把最聪明的人聚集在那儿，给他们钱和特殊政策。
而今天，创新的主战场不在大专院校，最优秀的人才没有在大学里，由于过去几十年中国教育的进步，优秀人才聚集在企业里。以前是企业跟着大专院校走，未来应该是大专院校跟着企业走、跟着市场走。因为只有在竞争的第一线才有可能诞生最先进的技术。所以，我们不应该一定认为人才在大专院校，人才就是应该在社会上，就是应该在企业界，甚至在民营企业界。
怀进鹏：我刚刚在会前跟马云交流，他最近有件事情不告诉别人，我在这里暴露一下。他刚刚接受以色列特拉维夫大学的名誉博士。我听别人讲他做报告的时候有两次掌声。第一次掌声来自于听国歌，全体起立的掌声。第二次掌声，让他说为什么。
马云：我只是在以色列探讨了对科技未来、人类未来、和平和绿色的一些看法。我自己这么觉得，我们的科技人员不要想弥补美国的空白，弥补中国在这儿的空白，干嘛一定要弥补美国的空白，现在美国空白跟我们差不多。我们应该弥补未来的空白，中国人要有足够的自信，我们可以对人类社会的科技能够找出自己。
03 人工智能伦理
张玉卓：马云说到点子上了，从富起来到强起来的时候，跟踪是有路可寻，无路可寻就是要进入创造的时代，赢在未来，我觉得刚才讲得好。我还要请教一个问题，这个问题很多听众希望要问一问，就是智能科技能提高生产效率，智能科技能创造效益，但是智能科技也可能会导致一部分员工失业。
另外前一两个月，扎克伯格比较难受，就是关于隐私方面的问题，还有比如今天上午科大讯飞庆峰老总讲的，他可以非常精确地合成一个人的讲话，这也会产生一些其它方面的负面的影响。大家对伦理非常感兴趣，能不能请你们谈谈。
怀进鹏：马云最有发言权。
张玉卓：大家鼓掌请马云讲这个问题。
马云：首先，我觉得决定世界未来的不是技术，而是技术背后的人，是技术背后的理想、梦想和价值体系。所以，我觉得人类对美好生活的追求、人类对美好世界的追求、对和平绿色可持续的追求，人类永远会具备，而机器不具备。人类要有足够的自信。
第二，关于消灭就业的事情，我觉得不是就业没了，而是要有新的技能出来，你是否做好了准备而已。每次技术革命出来都会失去大批就业，但又会诞生新的就业。在每次新技术出现的时候，人类都恐慌过。机器出来的时候，人类恐慌过。火车、飞机出来，人类都恐慌过，今天新技术出来，人类依然会恐慌。
怀进鹏：电视出来的时候，美国全面恐慌。
马云：但是，大家想过没有，人类的每次科技进步、每次的技术革命都诞生了更多的就业，让人类的生活越来越美好。我们有时候经常讲要回到古代就好了。你回到古代，你的人均寿命只有30几年，你愿不愿意？我自己觉得我们要有足够的信心，人类对自己要有信心，我们可以面对未来。
更何况今天有很多的问题我们没有解决方案，是“我们”没有解决方案，是“你”没有解决方案，而我们的后代有解决方案。在发展过程中，我们会找到解决方案。最近，我发现很多人在吓唬大家。我本来以为一般都是政府机构愿意吓唬大家，我发现很多企业家也愿意吓唬大家，再接下去，人类会被机器灭亡。人类不可能被机器灭亡。机器再牛逼，让它做一个文字出来都不行。
我们人类的创造力、对世界的理想、人类的畅想是肯定有的，但任何一次技术革命，如果不应对正确、不充分重视、不提出针对性的解决方案，一场技术革命会导致一场社会革命。这也不是危言耸听。
张玉卓：我的理解就是智能科技产业，智能科技本身的技术是最好的技术，当代最好的技术。要有最好的人用到最好的地方，创造美好的未来。大家时间差不多了，能不能给大家一个机会，看看哪位想给马云先生提个问题的？可以举手，提个问题。我必须得说，这不是我的托儿。
提问：目前2017年开始区块链行业正在进入一个快速上升的阶段，区块链的未来究竟是什么？
马云：这是一个好问题。我前几天给阿里巴巴员工做证婚，我就讲了一个例子，我们蚂蚁金服有一个工程师，他在相亲的简历上写，自己是工程师，写代码的码农，结果没有人点开他的简历看他是谁，女孩子对他没兴趣。他把简历改成我是区块链工程师，一下子收了360多封求爱信。
区块链现在是一个热名词，首先我觉得区块链不是泡沫，但是今天的比特币是泡沫。比特币只是区块链一个很小的应用，但是它被吹成这样、弄成这个样子，第一我们并不对区块链技术进行深刻的理解和了解，今天的区块链不是五年以后的区块链，更不是十年以后的区块链，区块链不是一个巨大的金矿，在我认为至少在阿里巴巴，区块链必须是一个解决方案，解决在进入数据时代的隐私和安全的解决方案。要把它作为一个给社会带来创造价值的东西，它才有可能变成财富。
而今天很多进入区块链的人把它认为这是将来挣钱的东西，那基本就完了，你首先要想到，它可以解决在数据时代什么问题？它给企业、给政府、给消费者，给社会带来什么独特的价值，这个才有前途可言。
我个人非常看好区块链，阿里巴巴已经有几年在区块链的研究，并且我那时候根本没明白什么是区块链，但我听说这东西如果能够解决数据的安全和隐私的话，我们今天全球区块链专利技术最多的公司是阿里巴巴。因为我们没办法，别人搞的网络信息传播包括社交媒体，不需要区块链，我们做这个互联网金融，我们在阿里巴巴交易平台几万亿的交易额，几十万亿的交易额，没有区块链是要死人的。所以我们必须要有这个东西，但是我们没去想过这玩意儿可以变成比特币赚钱。
所以我自己这么觉得，区块链不是泡沫，区块链必须是一个对社会，对数据、对老百姓、对政府、对企业的一个解决方案。如果你扎扎实实做下去，一定会带来回报。但是今天的区块链变成热名词，不是每个企业都可以从事区块链技术的。但是可以很多人现在在买卖区块链的东西，这也是让我比较担忧的。
张玉卓：时间过得非常快，刚才从两位巅峰对话大家可以看出来，一位科学家，一位企业家，他们不仅仅是科学家、企业家和政治家，他们是思想家。所以是非常具有超前思想引领的企业家和科学家。让我们再次以热烈掌声感谢两位的巅峰对话。
